tag:blogger.com,1999:blog-7453210.post3430452873372891446..comments2023-11-03T17:03:41.544+01:00Comments on ambio: A triste incapacidade de discutir ideias em PortugalMiguel B. Araujohttp://www.blogger.com/profile/17672368828263969473noreply@blogger.comBlogger30125tag:blogger.com,1999:blog-7453210.post-32014219389236122842010-01-12T10:40:54.764+00:002010-01-12T10:40:54.764+00:00A seriedade de alguns comentadores fica bem ilustr...A seriedade de alguns comentadores fica bem ilustrada nesta observação de António Eloy : <br /><br />"(...) o meu amigo Rui Moura dos Mitos Climáticos um ex-soviético, pró nuclear (...)".<br /><br />Tem a lata de dizer-se amigo de Rui Moura e não sabe que ele nem por sombras é pró-nuclear.<br /><br />Mas enfim, ambientalista que não seja mentiroso é difícil de encontrar...Jorge Oliveirahttps://www.blogger.com/profile/14055932372614595405noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7453210.post-31015303040963862592010-01-11T10:14:51.282+00:002010-01-11T10:14:51.282+00:00Caro MAP,
É da mais elementar justiça reconhecer a...Caro MAP,<br />É da mais elementar justiça reconhecer a sua civilidade no debate de ideias, particularmente no debate sobre o AGW. Concordo que o comentário do Pinto de Sá é completamente despropositado.<br />No entanto o blog dele é do melhor que vi sobre o tema «Energia». E desconfio que provavelmente por você o reconhecer também, se terá sentido ainda mais chocado com o comentário.<br />Pelo meu lado vou continuar a vir aqui e ao «A ciência não é neutra», e esperar que este tipo de episódio não se repita, porque a divulgação que os dois blogs fazem é muito importante em Portugal.<br />Cordialmente<br />JMAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7453210.post-486149091768408202010-01-10T14:28:28.804+00:002010-01-10T14:28:28.804+00:00Caro Prof. Miguel Araújo,
Li, com muito interesse...Caro Prof. Miguel Araújo,<br /><br />Li, com muito interesse, a sua troca de argumentos com o Prof. Delgado Domingos através do blogue Rerum Natura no post <a href="http://dererummundi.blogspot.com/2009/12/delgado-domingos-e-miguel-araujo.html" rel="nofollow">Delgado Domingos e Miguel Araújo debatem o Climategate</a>.<br /><br />A certa altura o Prof. Delgado Domingos, referindo-se a si, dizia, e cito (o realce é meu):<br /><br />«Também penso que o debate desta questão está encerrado entre nós. <b>Aguardo com o maior interesse o seu prometido post sobre questões científicas de fundo</b>. Não deixarei de corresponder no que puder e souber.»<br /><br />Terá o Prof. Miguel Araújo já "respondido" ao Prof. Delgado Domingos e essa "resposta" está disponível na blogoesfera?<br /><br />Cordiais cumprimentos.Eduardo Freitashttps://www.blogger.com/profile/09643282982440841245noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7453210.post-41197110714018496372010-01-07T21:42:19.169+00:002010-01-07T21:42:19.169+00:00Anónimo,
A lista é muito interessante; eu reproduz...Anónimo,<br />A lista é muito interessante; <a href="http://ecotretas.blogspot.com/2009/12/phil-jones-e-quarto-autor-mais-citado.html" rel="nofollow">eu reproduzi-a aqui</a>, com o link para o sciencewatch. Observem também que os três primeiros estão essencialmente associados à biologia, pelo que Jones é efectivamente o mais citado em Investigação Climática...<br /><br />EcotretasEcoTretashttps://www.blogger.com/profile/16486153894424183884noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7453210.post-2644525399378760862010-01-07T21:05:38.372+00:002010-01-07T21:05:38.372+00:00Adivinhem qual foi 4º autor mais citado no domíni...Adivinhem qual foi 4º autor mais citado no domínio da investigação em alterações climáticas nos últimos 10 anos ... quem foi?<br /><br /><a href="http://maggiesnotebook.blogspot.com/2009/11/philip-jones-climategate-phil-jones.html" rel="nofollow">Este mesmo</a> .. LOLAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7453210.post-7480972643490216142010-01-07T21:04:04.120+00:002010-01-07T21:04:04.120+00:00Miguel,
estava a brincar com a situação (tem piada...Miguel,<br />estava a brincar com a situação (tem piada que neste seu post se estejam a tratar tão mal nos comentários :-) ). Relativamente ao seu post, só sinto mesmo é inveja pelo seu auto controlo!Olympus Monsnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7453210.post-73825553891632650482010-01-07T19:32:26.061+00:002010-01-07T19:32:26.061+00:00Caro Olympus,
"Quisesse eu ser mauzinho e di...Caro Olympus,<br /><br />"Quisesse eu ser mauzinho e diria ao Miguel aquilo que o Miguel disse ao senhor Ecotretas…<br />“Este seu comentário suscita-me francas dúvidas sobre a sua capacidade de interpretar correctamente o que lê.”"<br /><br />Tenho respeito por muitos dos seus comentários com os quais raramente concordo 100%, como raramente discordo 100%, pelo que não vou ser mauzinho e responder-lhe à letra, mas acha realmente que um comentário sobre não ser preciso cátedras para falar de um qualquer tema é um comentário lógico ao post que eu escrevi? <br /><br />De resto volto a repetir. Não respondo pelos comentários de outras pessoas mas muitos dos que li não são de facto "ad hominem" de acordo com o conceito. As palavras têm o seu significado e é bom não perder de vista este significado quando se usam conceitos para consubstanciar argumentos. <br /><br />De resto estou de acordo que o tema semântico é relativamente desinteressante e lateral.Miguel B. Araujohttps://www.blogger.com/profile/17672368828263969473noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7453210.post-32543700529577125322010-01-07T19:11:43.657+00:002010-01-07T19:11:43.657+00:00E já agora Miguel
Não vou entrar na discussão, com...E já agora Miguel<br />Não vou entrar na discussão, com quem quer que seja aqui, se é um Ad Hominem ou um Ad Hominem Tu Quoque ou outra variante do mesmo.Olympus Monsnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7453210.post-57171312339380497772010-01-07T19:01:36.365+00:002010-01-07T19:01:36.365+00:00Caro Miguel B. Araujo,
O meu comentário refere que...Caro Miguel B. Araujo,<br />O meu comentário refere que o seu post é legitimo e é repulsa por um ad hominem (vergonhoso e irritante) que o outro senhor lhe fez, contudo ao seu post (elevado e correcto) seguem-se 20 comentários onde não me parece haver um em que não haja em si mesmo um “Ad hominem”.<br /><br />Quisesse eu ser mauzinho e diria ao Miguel aquilo que o Miguel disse ao senhor Ecotretas…<br />“Este seu comentário suscita-me francas dúvidas sobre a sua capacidade de interpretar correctamente o que lê.”<br /><br />Mas isso não me parece bem, não concorda?Olympus Monsnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7453210.post-63788388828594208082010-01-07T18:40:14.670+00:002010-01-07T18:40:14.670+00:00Caro Olympus,
Obviamente não me cabe responder p...Caro Olympus, <br /><br />Obviamente não me cabe responder pelo que outros escrevem mas creio que o seu entendimento do significado de argumento "ad hominem" não confere com a definição que tenho como correcta. Um argumento "ad hominem" tem a seguinte estrutura:<br /><br />Person 1 makes claim X <br /><br />There is something objectionable about Person 1<br /> <br />Therefore claim X is false<br /><br />Portanto, é uma estratégia de argumentação que parte da desqualificação de um adversário para desqualificar o seu argumento. <br /><br />Ora isto é substancialmente diferente de criticar uma pessoa por um acto eticamente reprovável. Por exemplo, eu critico Pinto de Sá pela sua referência a minha pessoa no seu blogue em termos que considero incorrectos e que são obviamente usados para desqualificar a minha interpretação sobre o caso conhecido como "climategate" mas isso não transforma a minha crítica num argumento "ad hominem". É simplesmente uma crítica a uma pessoa concreta por umas palavras concretas.Miguel B. Araujohttps://www.blogger.com/profile/17672368828263969473noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7453210.post-59116015078111425772010-01-07T18:15:19.563+00:002010-01-07T18:15:19.563+00:00Humm, estranho que de um post sobre a legitima rep...Humm, estranho que de um post sobre a legitima repulsa por um “ad hominem” seguem-se vinte comentários em que não me parece haver um que não possua de uma forma ou outra um “ad hominem”. Parece que a diferença é que uns conseguem pôr post e outros só comentários.Olympus Monsnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7453210.post-77742280659093235762010-01-07T18:01:37.208+00:002010-01-07T18:01:37.208+00:00Para os seus acólitos, que o vieram aqui aclamar
R...<i>Para os seus acólitos, que o vieram aqui aclamar</i><br />Realmente a elevação é outra coisa. Sem ataques <i>ad hominem</i> e sempre a discutir as ideias.<br />Isto faz do MBA o quê? Um padre? De uma crença — que é a sua cassete, correcto?<br />Vou fazer outro intervalo. Não tenho paciência para este lixo. Nenhuma. -- <a href="http://www.sargacal.com/" rel="nofollow">JRF</a>joseruihttps://www.blogger.com/profile/15235389690216459568noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7453210.post-16677548553595122912010-01-07T16:24:25.745+00:002010-01-07T16:24:25.745+00:00As minhas desculpas,
Os comentários estão em regim...As minhas desculpas,<br />Os comentários estão em regime de moderação há dois ou três dias. Um dia destes passa a fúria a alguns comentadores e volta ao normal.<br />henrique pereira dos santosHenrique Pereira dos Santoshttps://www.blogger.com/profile/11023831919229597099noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7453210.post-74675362795440735812010-01-07T16:11:00.054+00:002010-01-07T16:11:00.054+00:00Os comentários neste blog não são moderados, excep...Os comentários neste blog não são moderados, excepto quando o nível desce até ao ataque pessoal insultuoso e cortamos temporariamente o acesso a todos os anónimos (não excluímos pessoas concretas).<br />Se o seu comentário demorou duas horas a ser publicado foi por um qualquer problema no servidor, não tem nada connosco.<br />henrique pereira dos santosHenrique Pereira dos Santoshttps://www.blogger.com/profile/11023831919229597099noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7453210.post-33507004226600446442010-01-07T15:54:03.392+00:002010-01-07T15:54:03.392+00:00Caro António Eloy,
Vamos lá esmiuçar o seu coment...Caro António Eloy,<br /><br />Vamos lá esmiuçar o seu comentário. <br /><br />A dos comentários no meu blog está respondida na resposta anterior ao Miguel. Infelizmente, a moderação é isso mesmo: demora tempo: eu respondi, mas só 2 horas depois foi publicada, após aprovação da equipa do Ambio. Note a importância de uma equipa, sendo eu manifestamente sozinho. Por isso mesmo, não tenho comentários!<br /><br />Quanto à educação, tenho a lamentar-lhe que está redondamente enganado. E como não reconheço o seu nick, nem me lembro do seu nome, nem sequer sei a que circunstâncias se refere, talvez faça bem em concretizar a que elocubrações se refere!<br /><br />Quanto a desmontar disparates, a que se refere? E onde e como mos desmontou?<br /><br />Quanto ao meu posicionamento pessoal, não acertou em <br />nada! Nem na vertente política, nem pró-nuclear, nem na idade, nem nada! Lamento a fraca capacidade perceptiva...<br /><br />Resumindo, e só ataques ad-hominem no seu melhor, como disse o Miguel!<br /><br />EcotretasEcoTretashttps://www.blogger.com/profile/16486153894424183884noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7453210.post-3154751935254325572010-01-07T15:14:58.050+00:002010-01-07T15:14:58.050+00:00Caro MBA, de certa forma este caso surpreende-me. ...Caro MBA, de certa forma este caso surpreende-me. Porque o autor do A Ciência Não é Neutra um belo dia ao comentar no meu blogue <a href="http://www.sargacal.com/2009/04/30/sem-credibilidade/" rel="nofollow">queixou-se praticamente do mesmo</a>. De uma discussão inquinada por "tal gente".<br />Mas as suas observações são interessantes e não são únicas. Praticamente toda a gente que tenha vivido num país anglo-saxónico observa o mesmo.<br />A discussão mais interessante foi no blogue Portugal Contemporâneo. O economista Pedro Arroja publicou uma série de "teses" (ele chamava-lhe "teses") sobre o assunto. Os interessados têm de lá ir procurar, mas numa palavra: católicos e protestantes. -- <a href="http://www.sargacal.com/" rel="nofollow">JRF</a>joseruihttps://www.blogger.com/profile/15235389690216459568noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7453210.post-14918080953420391312010-01-07T13:49:50.925+00:002010-01-07T13:49:50.925+00:00Pois este Ecotretas deveria ser galardoado com o p...Pois este Ecotretas deveria ser galardoado com o prémio da novilíngua, tal é a sua capacidade de manipulação dos dados das noticias que sem comentários publica no seu blog.<br />Bastante primários há que reconhecer, e além de que manifestamente (facto!) é pessoa pouco educada pois apesar de repetidamente lhe referir que não queria (após lhe ter explicado e desmontado os seus disparates!) receber as suas elocubrações continuou a enviar-mas, até eu simplesmente as ter devolvido.<br />É um manipulador nato, certamente da escola mao-neo conservador, ou talvez como o meu amigo Rui Moura dos Mitos Climáticos um ex-soviético,pró nuclear, nunca haverá um acidente, convertido em sabe-se lá o quê (factos!e não mitos).<br />Tudo gente com uma postura de coerência e ética inatacável (estou a ser irónico!!!ou talvez não)<br />Mais um reformado a entreter-se com as suas ilusões ou simplesmente uma treta?<br />Abrs<br />António Eloyaeloyhttps://www.blogger.com/profile/01205034891472880876noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7453210.post-14611175030544628232010-01-07T13:42:38.206+00:002010-01-07T13:42:38.206+00:00Miguel,
Aproveito para retribuir os votos para 20...Miguel,<br /><br />Aproveito para retribuir os votos para 2010! E que tenhamos muitas discussões interessantes e produtivas ;-)<br /><br />EcotretasEcoTretashttps://www.blogger.com/profile/16486153894424183884noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7453210.post-50191388682492316012010-01-07T13:40:35.520+00:002010-01-07T13:40:35.520+00:00Miguel,
Sobre a provocação dos comentários, já ref...Miguel,<br />Sobre a provocação dos comentários, já referi em vários locais, e reforço aqui, que a minha ocupação profissional limita a minha capacidade de moderação. Por isso entendi não ter comentários no meu blog, porque mais vale não ter, que ter e os comentários só aparecerem passados 24/48 horas.<br /><br />Utilizando a sua analogia do Reino Unido, a discussão vigorosa pode acontecer em qualquer lugar, seja em casa, seja num Pub, seja no Speakers' Corner. Na minha casa (blog) essa discussão não existe, por decisão própria, mas não tenho problemas em comentar aqui no Ambio, onde, ao contrário de outros locais, há que dizer, não fui banido. Porque há realmente aqueles que só argumentam até onde lhes dá jeito. E nestas discussões, quase sempre acaloradas, não tenho pejo em admitir que estou errado, e algumas vezes efectivamente estou. Outros não. <br /><br />Qual é a dúvida que se lhe levanta? E aos outros? Eu não conhecia o seu percurso académico, que fiquei a conhecer depois do seu post. Não aqueceu nem arrefeceu. Para mim o que conta é a argumentação, e não as cátedras, CV's ou papers. <br /><br />Muitos como eu não podem competir com o seu currículo. So what? Acha que nos sentimos inferiorizados? Acha que as nossas visões do Mundo estão erradas? Acha que o caminho da seriedade sugerida pelo HPS é o correcto?<br /><br />Francamente, subiu muito na minha consideração, apesar disso não interessar quando a argumentação está em causa. Para os seus acólitos, que o vieram aqui aclamar, recomendo a leitura do seguinte texto, <a href="http://economico.sapo.pt/noticias/cultura-de-mediocridade_78057.html" rel="nofollow">saído esta semana no Diário Económico.</a> Para si, só sugiro que continue como era, que não faça alarde do desnecessário, numa conversa de cavalheiros.<br /><br />E continuarei a vir a V/ casa, se mo permitirem, claro está, e se fôr bem-vindo.<br /><br />EcotretasEcoTretashttps://www.blogger.com/profile/16486153894424183884noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7453210.post-78236274295674833212010-01-07T11:59:12.317+00:002010-01-07T11:59:12.317+00:00Caro anónimo do blogue Ecotretas que não aceita co...Caro anónimo do blogue Ecotretas que não aceita comentários,<br /><br />Este seu comentário suscita-me francas dúvidas sobre a sua capacidade de interpretar correctamente o que lê.<br /><br />Que 2010 lhe traga muitas coisas boas e úteis,Miguel B. Araujohttps://www.blogger.com/profile/17672368828263969473noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7453210.post-85942588419731405092010-01-07T11:48:50.327+00:002010-01-07T11:48:50.327+00:00Miguel,
Clama por discussão, e dá o exemplo do Rei...Miguel,<br />Clama por discussão, e dá o exemplo do Reino Unido.<br />Mas aí qualquer um pode discutir com qualquer outro. Não é preciso ter uma cátedra, ou muitos mais papers publicados, para se ter razão.<br />Galileu não tinha papers publicados no sistema religioso "peer-reviewed" de há 500 anos, mas as suas ideias eram as correctas.<br />EcotretasEcoTretashttps://www.blogger.com/profile/16486153894424183884noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7453210.post-88506730262492761192010-01-07T11:47:38.449+00:002010-01-07T11:47:38.449+00:00Infelizmente também não me surpreende. A mediocrid...Infelizmente também não me surpreende. A mediocridade gera frequentemente estas atitudes: não tendo capacidade de esgrimir argumentos válidos, lançam-se chapadas de lama que,por impertinentes, erram o alvo e só enlameiam quem as lança.Merecidamente.<br />HelenaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7453210.post-18875825489154067672010-01-07T11:29:25.154+00:002010-01-07T11:29:25.154+00:00Este tipo de comportamento não me surpreende. Se a...Este tipo de comportamento não me surpreende. Se acontece em relação a uma pessoa com o curriculum do Miguel Araújo, imagine-se a desconsideração que é feita a quem não tem curriculum académico, mas se atreve a fazer algumas perguntas pertinentes a pessoas que se consideram sumidades, num país onde imperam os títulos.José M. Sousahttps://www.blogger.com/profile/01252358340388734853noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7453210.post-11427702756864041772010-01-07T10:53:57.538+00:002010-01-07T10:53:57.538+00:00Miguel, Não se surpreenda com a censura do "c...Miguel, Não se surpreenda com a censura do "ciência não é neutra". Pinto de Sá, nos seus tempos de juventude, era esquerdista da linha maoista. Mais tarde mudou de ideias e assumiu uma postura liberal conservadora. Muitos da sua geração tiveram um percurso semelhante mas os liberais conservadores provenientes do maoismo convivem mal com o contraditório. Velho hábitos são difíceis de mudar. Quanto a CVs o melhor seria que Pinto de Sá se calasse. Pinto de Sá é invisível ao nível da ciência que se produz a nível internacional e que se publica em revistas indexadas pelo "Institute of Scientific Information". JOAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7453210.post-85964887519238855852010-01-07T10:48:31.610+00:002010-01-07T10:48:31.610+00:00É isso mesmo, os cães ladram e a caravana passa.
...É isso mesmo, os cães ladram e a caravana passa.<br /><br />O que é certo é que estudantes como eu escrevem o seu nome em motores de pesquisa para obterem links de artigos e informação científica credível e não o do "senhor" que o ataca.Anonymousnoreply@blogger.com