tag:blogger.com,1999:blog-7453210.post5316370637793340084..comments2023-11-03T17:03:41.544+01:00Comments on ambio: É isto o movimento ambientalista?Miguel B. Araujohttp://www.blogger.com/profile/17672368828263969473noreply@blogger.comBlogger14125tag:blogger.com,1999:blog-7453210.post-42365262205212684622010-03-16T18:11:54.533+00:002010-03-16T18:11:54.533+00:00Esta discussão mostra à saciedade o es tado em que...Esta discussão mostra à saciedade o es tado em que as ONGA estão e é a prova que po Henrique tem razão.<br />Já agora e para melhorar o "ambiente" dos escritos em português porque não tiram os apóstrofos "'s" e os "s" no fim dos acrónimos?.<br />Aparentemente não sabem que as siglas em português não têm plural e muito menos um apóstrofos. <br />ONGA's? Por amor de Deus.Fernando Frazãohttps://www.blogger.com/profile/11225081873906747693noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7453210.post-73753472518027319332010-03-15T21:21:54.076+00:002010-03-15T21:21:54.076+00:00Mandei-lhes um email a perguntar porque não faziam...Mandei-lhes um email a perguntar porque não faziam uma manifestação a exigir o abate das ventoinhas eólicas, que são o motivo para as barragens. AInda se mostraram interessados na temática, mas sucumbiram aos argumentos...<br /><br />Enquanto não forem coerentes, não vão a lado nenhum...<br /><br />Entretanto, nos EUA, já estão a mostrar para que servem as eólicas...<br /><br />EcotretasEcoTretashttps://www.blogger.com/profile/16486153894424183884noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7453210.post-79326369251871112642010-03-15T19:47:54.339+00:002010-03-15T19:47:54.339+00:00Os actuais dirigentes das ADAs de referência dever...Os actuais dirigentes das ADAs de referência deveriam de demonstrar desapego aos milhões de euros e à política para reconquistarem credibilidade, as associações aumentarem o número de sócios e as pessoas alinharem nas manifestações. <br /><br />Enquanto dirigentes das ADAs sonharem com cargos públicos, e os seus quadros técnicos não procurarem ganhar a vida em empresas, o descrédito generalizado continuará.<br /><br />Tantos, tantos ex-ambientalistas se serviram das ADAs para trepar na vida, que é difícil aos que trabalham por amor à camisola conseguirem passar mensagens bem-intencionadas, por mais que a comunicação social ajude. O Ricardo até poderá ser um dos bem-intencionados. Sendo-o (estou certo que o é) talvez uma boa forma de ajudar o movimento ambientalista será criticá-lo com os mesmos modos que usou aqui. <br /><br />Quando deixei de pagar quotas à Quercus, há uma boa dúzia de anos, já se dizia haver mais de 4000 sócios.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7453210.post-83374864907513351352010-03-15T19:30:39.677+00:002010-03-15T19:30:39.677+00:00Procurei relatos de imprensa sobre esta manifestaç...Procurei relatos de imprensa sobre esta manifestação (escassos) e julgo que aparecem as causas mais comuns para a fraca frequência:<br /><br />"Júlio Cerqueira e Alice Araújo adeptos do movimento "Não à barragem", disseram ao JN, enquanto tomavam café com a filha e a neta, num bar com vista para o protesto, que desconheciam a manifestação. "Fomos apanhados de surpresa e o dia já está reservado para a família", justificaram. "<br /><br />Aqui não só apoiantes não se mobilizaram nem se interessaram ao ponto de estarem a par, nem a organização conseguiu provavelmente tornar a informação acessível em tempo útil, ou esta não era suficientemente clara(podia ter sido utilizada uma plataforma como para o Limpar Portugal.<br /><br />Não vem na reportagem mas apesar do receio de "ter uma barragem com mais de 90 metros de altura e que, em caso de rotura, inundaria a cidade de Amarante com 13 metros de água acima do tabuleiro da ponte de S. Gonçalo", a Câmara de Amarante (PS) não se fez representar. Não existiram na manifestação quaisquer representantes eleitos pelo povo.<br /><br />Julgo que nem a questão da fraca mobilização é assim tão simples neste caso (ou em qualquer outro) nem facilmente imputável na sua totalidade ás ONGAS, sem bem que é claro que estas são cada vez mais demasiado urbanas e concentradas nos dois principais núcleos e por isso dificilmente influentes fora destes deles.<br /><br />Algumas das organizações envolvidas nesta manifestação também estão envolvidas no Limpar Portugal em que julgo que, apesar do escasso impacto que a iniciativa vai ter em termos concretos, parece-me que o impacto "moral" está bem encaminhado.<br /><br />Confesso o motivo pelo qual não fui á manifestação de Amarante: simplesmente acho que o Governo central e local já selaram o destino daquele território e a manifestação funcionaria mais como um modo de dizer "que fique registado que alguém esteve contra isto".<br />É um motivo fraco, mas conhecia a existência da manifestação, fui para ela convidado, pessoas que não pertencem a ONGAS tambem ouviram falar dela e estão do seu lado e estaria tudo organizado de forma inteligível. <br /><br />Não percebi bem porque motivo o Henrique Pereira dos Santos não pôde comparecer- o que é que faltou concretamente? Foi a radicalização do discurso em torno da EDP? <br />Julgo que alguma sugestão específica complementaria a crítica, que tem razão de ser.<br /><br />CumpsNunohttps://www.blogger.com/profile/03112069743121256504noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7453210.post-30019427555883639552010-03-15T19:07:32.757+00:002010-03-15T19:07:32.757+00:00Caro Ricardo,
Facto 1 - Uma manifestação que tem o...Caro Ricardo,<br />Facto 1 - Uma manifestação que tem o apoio de quase todo o movimento ambientalista junta trezentas pessoas;<br />Facto 2 - Eu comento esse facto e chamo a atenção para o que ele representa;<br />Facto 3 - O Ricardo em vez de contestar os factos ou as interpretações que faço faz um ataque pessoal a quem, como diz, não conhece de lado nenhum nem sabe o que faz com ONGs (e sem ONGs).<br />Conclusão - O Ricardo fez uma excelente demonstração das razões de fundo que levam ao facto 1<br /><br />Júlio Santos,<br />Falei na manifestação e falei na absurda campanha lançada pela LPN. Quantos factos quer mais? Quantos sócios (eu só considero sócio quem paga quotas) tem cada associação? Qual é a relevância política, por exemplo, do descrito pelo Gonçalo Rosa no post seguinte, com o título abandono? Ou dê-me um retrato alternativo do que é o movimento ambientalista, se preferir, e eu discuto-o consigo racionalmente.<br /><br />Querem discutir racionalmente o movimento ambientalista ou preferem excluir a divergência em vez de argumentar contra ela?<br /><br />henrique pereira dos santosHenrique Pereira dos Santoshttps://www.blogger.com/profile/11023831919229597099noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7453210.post-39675380320374215392010-03-15T18:52:14.778+00:002010-03-15T18:52:14.778+00:00Retirar de uma manifestação em Amarante que o movi...Retirar de uma manifestação em Amarante que o movimento ambientalista são meia-dúzia de gatos pingados numa praça que nada fazem pelos sócios das suas associações...<br /><br />...é no mínimo hiperbólico.<br /><br />Mas pronto, que mais esperar destes blogs?Júlio Santosnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7453210.post-72929864077517019452010-03-15T18:38:42.719+00:002010-03-15T18:38:42.719+00:00Que fazes tu Henrique por alterar esta situação? A...Que fazes tu Henrique por alterar esta situação? A associação a que pertenço é muito expedita a aceitar e implementar boas ideias. Faltam apenas mãos para as implementar, mãos se calhar ocupadas a mandar bitaites num blog.<br />"quem não faz parte da luta, faz parte da derrota..."<br /><br />As associações são tão competentes e eficientes quanto os seus sócios, voluntários e dirigentes permitem. E se toda a gente fosse como o Henrique, coitadinhas das associações... E eu nem sei nada sobre o Henrique, mandaram-me agora este link para este blog que li na diagonal. Estou apenas a seguir o mesmo tipo de análise superficial mal-dizente.<br /><br />O artigo mostra que o teu desconhecimento das associações vai fundo. Tu não fazes ideia do que as associações fazem ou deixam de fazer pelos seus sócios, pois tal não aparece na comunicação social e muito menos em blogs de mal-dizer.<br /><br />Mas a questão aqui nem tem nada a ver com esta manifestação ou com as ONGs, a questão é o fazer cumprir de uma narrativa de mal-dizer e anti-ong, que o Henrique formulou e que lhe serve por algum motivo ou trauma.Ricardonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7453210.post-1814558627281821512010-03-15T15:20:44.702+00:002010-03-15T15:20:44.702+00:00Francisco,
A questão é esta: por que razão alguém ...Francisco,<br />A questão é esta: por que razão alguém quererá ser sócio da QUERCUS (a pergunta é igual para todas as organizações de sócios).<br />Ou as organizações sabem responder, ou não sabem.<br />De maneira geral a resposta é: porque é importante apoiar o trabalho que é feito pela associação.<br />A resposta está parcialmente correcta (O ACP tem muitos sócios porque tem uma boa prestação de serviços, não porque as pessoas estejam interessadas no que faz o ACP, por exemplo) mas para ter efeito é preciso que as pessoas reconheçam que o trabalho da associação merece o dinheiro da minha quota.<br />Ora é exactamente aqui que eu divirjo da maioria dos dirigentes das ONGAs: eles acham que as pessoas não se inscrevem porque em Portugal as pessoas são assim, eu acho que não é verdade (não falo do Banco Alimentar contra a fome, mas Portugal teve a primeira associação de socorros mútuos, se não estou em erro), a explicação está na falta de reconheccimento social do trabalho das associações. O que me leva a concluir que o problema é das associações, não das pessoas.<br />O Presidente de qualquer associação de sócios tem obrigação de se perguntar todos os dias ao espelho: o que posso fazer hoje para ter mais sócios e sócios mais satisfeitos.<br />Aposto que todos eles, em vez disso, se perguntam o que posso eu fazer pelo ambiente.<br />O erro clássico de quem se preocupa mais com a produção que com o cliente.<br />henrique pereira dos santosHenrique Pereira dos Santoshttps://www.blogger.com/profile/11023831919229597099noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7453210.post-17233888507300746432010-03-15T15:03:23.046+00:002010-03-15T15:03:23.046+00:00Interesse versus ser-se sócio:
A Quercus tem cerca...Interesse versus ser-se sócio:<br />A Quercus tem cerca de 4 mil sócios considerados activos (com quotas recentemente pagas). A maioria dos sócios tem desistido com argumentos económicos, mas o saldo não deixa sempre de ser positivo (mais sócios novos que desistentes).<br /><br />Surpreendentemente verifiquei no entanto que há 14 mil pessoas que voluntariamente se inscreveram para receber a newsletter semanal electrónica da Quercus através da página web. É mais fácil, prático e barato que ser-se associado, mas não deixa também de ser um indicador interessante, sabendo-se que muitos não serão sequer simpatizantes, mas a maioria deverá sê-lo.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/17621346417355721042noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7453210.post-90237275883539038012010-03-15T12:51:30.445+00:002010-03-15T12:51:30.445+00:00Alexandre,
O que tem a profissionalização com a qu...Alexandre,<br />O que tem a profissionalização com a questão dos sócios?<br />Desde que os sócios ponham dinheiro das associações para terem quadros profissionais não tenho nada contra isso.<br />Dou-te dois exemplos: o ACP, que tem estruturas fortemente profissionalizadas e que tem milhares de sócios e o Banco Alimentar contra a fome que tem estruturas totalmente voluntárias.<br />O que está em causa não é o modeço de organização, podem ser os mais diferentes entre si, o que está em causa é o enraízamento social.<br />E as actuais ONGs são basicamente culturas hidropónicas (estou a fazer uma generalização que deve sere lida com algum desconto).<br />henrique pereira dos santosHenrique Pereira dos Santoshttps://www.blogger.com/profile/11023831919229597099noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7453210.post-69464982033849203222010-03-15T12:48:45.042+00:002010-03-15T12:48:45.042+00:00Concordo com as responsabilidades atribuídas ás ma...Concordo com as responsabilidades atribuídas ás maiores ONGA's na sua falta de comunicação e mobilização dos seus sócios "rasos" e potenciais interessados mas também é nítido que existe um problema transversal a toda a sociedade que consiste na absoluta passividade da população.<br /><br />É um país com participação medíocre em ONG's de qualquer tipo ou em qualquer assunto que lhe diga respeito e que exija trabalho contínuo a longo prazo- é a "não-inscrição" do José Gil, que vem de uma "educação" que a sociedade recebeu durante grande parte do séc. XX e que a reduziu a uma entidade medrosa e desconfiada- ver Fernando Ruas.<br /><br />Tenho-me envolvido mais com pequenas associações locais e não julgo que representem uma atomização do movimento (quanto muito denunciam alguma apatia de nucleos regionais das maiores associações) mas torna-se grave quando vejo que não existe sequer grande trabalho conjunto, como se vê pela foto. <br /><br />Estando longe da direcção ou coordenação destas organizações sinceramente não compreendo como não comunicam melhor entre si nem como demoram 3 semanas a responder a emails com dúvidas e sugestões(se tiver essa sorte).<br /><br />CumpsNunohttps://www.blogger.com/profile/03112069743121256504noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7453210.post-50977513301325877152010-03-15T12:42:49.495+00:002010-03-15T12:42:49.495+00:00Pois, é verdade que tinhas apontado essa direcção....Pois, é verdade que tinhas apontado essa direcção... No entanto, não estou convencido que o problema das ONG em geral e das ONGA em particular seja principalmente um problema de gestão de sócios. Claro que uma associação é por definição um somatório de associados, mas em muitos casos parece-me que o futuro depende cada vez mais da profissionalização dos quadros do que propriamente do voluntariado. Este é um problema interessante para o qual não tenho resposta.<br />Acho como disse anteriormente que as razões que explicam a fraca mobilização dos portugueses se perdem para trás na história. Agora se podem ser imputadas ao Marquês de Pombal (quando mandou os Jesuítas embora) ou ao Salazar já não sei...<br /><br />O que sei é que o Benfica tem 200 000 sócios e nos últimos anos tem andado a ver passar navios...<br /><br />Alexandre VazAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7453210.post-24081880031146983652010-03-15T12:26:54.573+00:002010-03-15T12:26:54.573+00:00Alexandre,
"Responder-lhes-ei que perguntem a...Alexandre,<br />"Responder-lhes-ei que perguntem a qualquer destas associações se têm um departamento de sócios, que dimensão tem, que estratégia tem e que resultados na captação de sócios e doações tem.<br />É isso que define as associações de sócios."<br />Diz-me tu o que não se percebe no que escrevi porque me parece claro mas o teu comentário deixa-me na dúvida.<br />henrique pereira dos santosHenrique Pereira dos Santoshttps://www.blogger.com/profile/11023831919229597099noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7453210.post-79869666107697192532010-03-15T12:16:32.398+00:002010-03-15T12:16:32.398+00:00Ali do outro lado do rio come-se uma posta marones...Ali do outro lado do rio come-se uma posta maronesa que já me está a fazer crescer água na boca. Amanhã vou lá.<br /><br />Henrique, estou de acordo que o movimento ambientalista português é bastante frágil, mas acho que mais interessante do que vivermos no lamento de que os Portugueses não têm capacidade de mobilização (talvez com excepção dos professores) seria tentar perceber porque é que isso acontece e eventualmente como é que isso se poderia mudar. Mas admito que isso seja para ti uma coisa já do domínio da fantasia e da metafísica.<br /><br />Alexandre VazAnonymousnoreply@blogger.com