tag:blogger.com,1999:blog-7453210.post2865165593741295381..comments2023-11-03T17:03:41.544+01:00Comments on ambio: Da realidade e da autoridadeMiguel B. Araujohttp://www.blogger.com/profile/17672368828263969473noreply@blogger.comBlogger12125tag:blogger.com,1999:blog-7453210.post-61572423339818319882010-10-30T20:24:46.334+00:002010-10-30T20:24:46.334+00:00Jaime,
Nao estando em condicoes de responder ja a...Jaime,<br /><br />Nao estando em condicoes de responder ja a pertinente questao colocada, tal como uma serie de supostos que necessitam de contra-argumentacao, procurei faze-lo em breve atraves de um post.<br /><br />HenkHenk Feithhttps://www.blogger.com/profile/14859229693162070409noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7453210.post-48508566132276370472010-10-30T09:59:19.981+00:002010-10-30T09:59:19.981+00:00Este comentário foi removido pelo autor.Jaime Pintohttps://www.blogger.com/profile/16936017911758007395noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7453210.post-44225192730219264152010-10-30T09:48:51.555+00:002010-10-30T09:48:51.555+00:00Caro Henk Feith,
Sendo o responsável pela gestão ...Caro Henk Feith,<br /><br />Sendo o responsável pela gestão dessa galeria, gostaria que explicasse os trabalhos concretos que efectua, ou manda efectuar, para ela se encontrar no excelente estado que a foto demonstra. <br /><br />A minha crítica/brincadeira (meti um smile) ao hipotético exagero que encontrei no post do HPS, prende-se com o facto de supor que aquela vegetação ribeirinha já lá estava antes das máquinas, nos anos 80, terem lavrado a terra para plantar o petróleo verde, nome que Mira Amaral, nesse tempo, achou por bem crismar os eucaliptos, pois efectivamente ardem como petróleo e a cor geralmente é verde, apesar das nuances acastanhadas. <br /><br />Quanto à faixa entre a galeria e os eucaliptos, que se vê na foto, que correspondia a parte da antiga terra agricultada, onde vão plantar freixos, isso é outra conversa. Acho muito bem que o façam, dou-vos os parabéns, mas reafirmo que não aprecio a ideia de se terem plantado eucaliptos em terras agricolas, como foi feito pela sua empresa e por muitas outras, assim como por primos meus e por muita, muita gente.<br /><br />O solo agrícola é para ser respeitado como tal, espetar-lhe em cima petróleo verde, e em baixo toiça que só máquinas herculeanas conseguem arrancar, à custa de muito petróleo preto, é algo que Salazar não proibiu efectivamente porque nunca supus que Portugal virasse numa geração um doidivanas sem eira nem beira, obeso de dívidas e a assobiar ao céu. Pode ter a certeza que ele, apesar de todos os seus defeitos, nunca iria permitir que hortas se transformassem em eucaliptais, e na panela da sopa dos portugueses cozessem exclusivamente feijão e couves castelhanas.<br /><br />Os Homens sobrevivem como qualquer bicho, ou seja, desde que não os matem e tenham comida, vão-se safando. Se ("quando" talvez fique melhor) nos cortarem o crédito e o petróleo preto começar a esgotar-se, vai ser um óptimo exercício aeróbio arrancar-se a toiça dos eucaliptos a picareta, isto se os portugueses, ao tempo, acharem que valerá a pena continuar como sub-espécie. Provavelmente até será melhor desistir-se da ideia e passarmos a chineses, como paga pelas dívidas que eles desinteressadamente caucionaram uns anos antes. <br /><br />Quanto ao convite, pode ser que calhe. Aceitarei de certeza caso seja lua cheia, andarem por lá uns porcos (javalis) e me consiga uma autorização para neles malhar um tirinho, lol!<br />jaimeJaime Pintohttps://www.blogger.com/profile/16936017911758007395noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7453210.post-28894432553599204992010-10-29T21:31:09.966+00:002010-10-29T21:31:09.966+00:00Jaime,
Teria todo o gosto em mostrar-te a galeria...Jaime,<br /><br />Teria todo o gosto em mostrar-te a galeria, no entanto pedia-te so um pequeno favor: dispa o casaco de preconceitos bolorentos e venha de espirito aberto para ver com os teus proprios olhos o que e feito e nao e feito la, e se quiseres em mais uma duzia de outros projetos de restauro atualmente em curso, sim, pagos por nos e sem subsidio. E depois sim, teras o direito de exagerar o nao.<br /><br />Henk Feith<br />PS, sou responsavel pela gestao dessa galeria e acontece que me orgulho muito da galeria e tiro muito prazer da sua gestao. E se me e dado dar tempo ao tempo, espero tambem de me orgulhar da sua gestao. Mas ai o tempo dira...<br /><br />PPS, estou a screver num computador neerlandes, que nao tem acentuacao Portuguesa...Henk Feithhttps://www.blogger.com/profile/14859229693162070409noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7453210.post-41733784671867508692010-10-29T16:13:42.797+00:002010-10-29T16:13:42.797+00:00Jaime,
Não discuto preconceitos. Peça à ALTRI para...Jaime,<br />Não discuto preconceitos. Peça à ALTRI para lá ir fazer uma visita, ver, ouvir e tirar as suas conclusões.<br />Mas repare que na legenda eu faço referência a coisas concretas: a florestação com freixo (sobre a qual tenho dúvidas), o controlo de invasoras, coisas desse tipo.<br />De qualquer maneira as celuloses são bem responsáveis por reacções desse tipo porque têm uma tradição de falta de abertura ao público que as prejudica face ao que hoje fazem (as duas celuloses juntas devem ter sob sua gestão qualquer coisa como 20 000 hectares de áreas de elevado valor de conservação. Porque são fantásticas? Não, porque querem as suas produções certificadas. Porque gostam? Não, porque os consumidores impõem. Mas fazem-no bem? Vá lá ver.).<br />henrique pereira dos santosHenrique Pereira dos Santoshttps://www.blogger.com/profile/11023831919229597099noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7453210.post-6482905538535992112010-10-29T15:41:29.267+00:002010-10-29T15:41:29.267+00:00Henrique,
Considerei um exagero seu a "notáve...Henrique,<br />Considerei um exagero seu a "notável galeria ripícola gerida pela Altri com objectivos de conservação". A Altri não deve ter gasto tempo ou dinheiro, nem está por certo a pensar fazê-lo, na ajuda à natureza na produção das espécies vegetais que notabilizam a galeria.<br />Também me achei no direito de exagerar um pouco, tendo em consideração o meu ódio de estimação pelas florestas de eucaliptos...Jaime Pintohttps://www.blogger.com/profile/16936017911758007395noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7453210.post-84394878485794003672010-10-29T15:04:17.618+00:002010-10-29T15:04:17.618+00:00http://ambio.blogspot.com/2009/11/estara-tudo-perd...http://ambio.blogspot.com/2009/11/estara-tudo-perdido.html<br />É dar um salto a este post. Não linquei porque era só a ilustração do post, não era o essencial.<br />henrique pereira dos santosHenrique Pereira dos Santoshttps://www.blogger.com/profile/11023831919229597099noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7453210.post-35653152959186190392010-10-29T14:52:21.832+00:002010-10-29T14:52:21.832+00:00Pode saber-se em que local foi tirada a foto que i...Pode saber-se em que local foi tirada a foto que ilustra esta posta? Octávio Lima (ondas3.blogs.sapo.pt)OLimahttps://www.blogger.com/profile/05131629841139938533noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7453210.post-9145407172388240432010-10-29T12:24:47.328+00:002010-10-29T12:24:47.328+00:00Jaime,
Fui ver. Parece-me que será a isto que Jaim...Jaime,<br />Fui ver. Parece-me que será a isto que Jaime se refere:<br />"e) É proibida, nos termos do Decreto-Lei n.° 28 039, de 14 de Setembro de 1937, a<br />plantação ou sementeira destas espécies a menos de 20 m de terrenos cultivados e a<br />menos de 30 m de nascentes, terras de cultura de regadio, muros e prédios urbanos".<br />Nenhuma restrição a terrenos que um dia foram agrícolas (o que está condicionada é a proximidade a terrenos cultivados, o que manifestamente não é hoje o caso e não sei se seria nos anos 80), nenhuma restrição à proximidade a linhas de água (foi isso que mais estranhei no comentário, porque os choupos só são plantados nessas circunstâncias).<br />Ou seja, aparentemente e em tese, é um bocadinho excessivo dizer que a lei não foi cumprida pelas celuloses.<br />Eu sei que é normal e fácil dizer isso das celuloses e ninguém se chateia (penso que nem as celuloses, que já devem estar habituadas) mas que parece excessivo, lá isso parece.<br />henrique pereira dos santosHenrique Pereira dos Santoshttps://www.blogger.com/profile/11023831919229597099noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7453210.post-27731183649788270072010-10-29T12:10:22.141+00:002010-10-29T12:10:22.141+00:00Jaime,
Conheço mal essa legislação (já agora, de q...Jaime,<br />Conheço mal essa legislação (já agora, de que diploma estamos a falar?).<br />Penso que tanto a florestação da CELBI nos anos 80, como o projecto actual em execução (que é uma reflorestação) terão cumprido a lei e sido aprovados pela administração. Penso que nada na legislação obriga, numa reflorestação, a prescindir de áreas que já eram eucaliptal para as dedicar ao que quer que seja. Penso que essa terá sido uma opção voluntária da Altri, mas conheço mal este processo de florestação, fui apenas acompanhar uma visita de estudantes de silvicultura para ver a tal galeria ripícola.<br />Em qualquer caso o post não é sobre isso.<br />A fotografia apenas está ali para mostrar que há áreas de relevante interesse conservacionista no meio dos espaços mais intensamente produtivos do país (incluindo os que têm má fama, como os eucaliptais).<br />E que não é verdade que para ver carvalhais se tenha de ir ao Gerês ou a Montezinho. Ou que tenham de se declarar áres protegidas. Há outros instrumentos para além desses, que são inegavelmente importantes.<br />Neste caso não é um carvalhal mas é uma coisa bastante mais rara: uma galeria ripícola em belíssimo estado de conservação, como conheço poucas em Portugal.<br />henrique pereira dos santosHenrique Pereira dos Santoshttps://www.blogger.com/profile/11023831919229597099noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7453210.post-26769145587621991402010-10-29T11:50:06.370+00:002010-10-29T11:50:06.370+00:00A diabolização de uns é talvez a resposta à canoni...A diabolização de uns é talvez a resposta à canonização de outros :-) <br /><br />"Gostaria de fazer notar que a notável galeria ripícola que se vê à direita se prolonga por cerca de oito quilómetros, gerida pela Altri com objectivos de conservação."<br /><br />Vem do tempo de Salazar uma Lei, ainda em vigor, que proíbe aplantação de espécies de crescimento rápido junto a linhas de água. Suponho que a notável galeria ripícola que a Altri gere com objectivos de conservação sempre lá esteve. Se não fazer nada é a forma de gestão que o Henrique quer enaltecer, compreendo-o. Mas não é caso para tantos aplausos. <br /><br />"Na baixa que se vê à esquerda foram retirados os eucaliptos da primeira florestação (penso que nos anos 80), tendo sido plantados freixos (eu tenderia a preferir a evolução natural). Nesta propriedade a entrega destas baixas, tradicionalmente AGRICULTADAS, à conservação é uma opção sistemática"<br /><br />A mesma coisa, ou seja, a dita Lei do tempo de Salazar proibia a plantação de eucaliptos encostadas a linhas de água e terrenos de culturas. A Altri apenas está a cumprir a Lei, que eventualmente não respeitou nos anos 80.<br />jaimeAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7453210.post-70399743182030644342010-10-29T10:51:07.014+00:002010-10-29T10:51:07.014+00:00Eu só posso dar o meu parco testemunho dos campos ...Eu só posso dar o meu parco testemunho dos campos que conheço melhor, na minha zona da Bairrada. E o que por lá vejo é sobreiros (que na região são endémicos) a crescer por todo o lado, nascidiços. E também vejo montes de carvalhos jovens a crescer, embora menos do que os sobreiros. As pessoas com quem falo, aliás, têm grande amor a estas árvores e tomam cuidado em jamais as cortar.<br /><br />Nessa zona, mesmo em regiões em que o que mais se vê são eucaliptos e pinheiros, convem entrar pelo meio da floresta para ver que, por debaixo dessas árvores mais altas, há imensos sobreiros e carvalhos a crescer.<br /><br />E posso dizer mais: as pessoas plantam essas árvores, como se pode comprovar pelo facto de qualquer viveiro florestal da região as ter disponíveis. Os carvalhos americanos (está bem que é uma espécie exótica..), por exemplo, estão atualmente a ser muito plantados (inclusivé por mim).Luís Lavourahttps://www.blogger.com/profile/07913924552073821855noreply@blogger.com