tag:blogger.com,1999:blog-7453210.post8478881677359233609..comments2023-11-03T17:03:41.544+01:00Comments on ambio: 100 000 hectares para wildernessMiguel B. Araujohttp://www.blogger.com/profile/17672368828263969473noreply@blogger.comBlogger7125tag:blogger.com,1999:blog-7453210.post-23854960646814801092011-01-05T10:00:56.190+00:002011-01-05T10:00:56.190+00:00Miguel Araújo,
o parque da Serra da Estrela não é...Miguel Araújo,<br /><br />o parque da Serra da Estrela não é wilderness, nem nada que se pareça. Tem fortes atividades humanas em grande parte da sua extensão.Luís Lavourahttps://www.blogger.com/profile/07913924552073821855noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7453210.post-89968067676973940032011-01-05T08:03:45.171+00:002011-01-05T08:03:45.171+00:00Miguel,
As precisões de linguagem são importantes ...Miguel,<br />As precisões de linguagem são importantes quando há confusão. Agora se eu digo que há co-evolução das espécies presentes antes da pastorícia e agricultura com a evolução dos sistemas naturais não há confusão nenhuma. Há eventualmente um uso errado do termo co-evolução (e concordarás comigo que não é apenas um termo da biologia, é um termo geral que quer dizer evolução simultânea e relacionada) mas não há confusão sobre o que estou a dizer.<br />Do mesmo modo se me pedes para fundamentar a minha ideia de que não há 100 000 hectares que agora pudessem servir para uma área de wilderness como propões, é normal que eu procure o mais estruturado exercício feito sobre o assunto para explicar as minhas dúvidas (acresce que eu próprio procurei encontrar dez mil hectares para a introdução do conceito Pan Parks em Portugal e tive muitas dificuldades. E não só eu, pelo vistos toda a gente porque os 10000 hectares que acabaram por ser escolhidos, com a minha discordância, que são no coração de uma das tais áres de 100 000 está muito longe de ser uma escolha pacífica.<br />Ora a minha crítica não se prende com a contestação à ideia de que projectos inovadores vão construindo o seu próprio apoio social, a minha crítica prende-se com a excessiva desvalorização das suas dificuldades que conduz a desastres com repercussões sociais relevantes e em recuos dos tais projectos inovadores por muitos anos.<br />O exemplo do Henk na Holnada, cujos responsáveis são os mesmo que agora apresentam um projecto excessivamente nebuloso na sua execução para a área transfronteiriça do Douro/ Águeda dá uma ideia clara dos estragos que podem ser causados pela falta de atenção às cautelas que tenho vindo a referir.<br />henrique pereira dos santosHenrique Pereira dos Santoshttps://www.blogger.com/profile/11023831919229597099noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7453210.post-18395479622797153152011-01-04T17:34:57.852+00:002011-01-04T17:34:57.852+00:00Henrique, A precisão sobre palavras e conceitos é ...Henrique, A precisão sobre palavras e conceitos é importante porque baliza as discussões. Justamente para evitar discussões semânticas e conversas de surdos que esta precisão é importante. O trabalho que referes pretende trabalhar uma metodologia SIG que usa a percepção social do valor da wilderness para fazer a sua cartografía. Se me pedissem para propor áreas concretas, i.e. se houvesse uma preocupação de implementação, teriamos considerado mais variáveis e teriamos confrontado as propostas com a opinião de stakeholders. Não foi o caso pois o objectivo era outro. Ora usar este trabalho, concretamente, um dos seus resultados para concluir que a implementação do conceito, não tem apoio social é, como dizer sem ofender, algo forçado.<br /><br />No fundo o que deixas transparecer é que esta tua afirmação não tem qualquer base empírica o que aliás não surpreende pois a questão nunca foi estudada e além do mais parte de um preceito errado: as bases sociais para projectos inovadores não existem, vão-se construindo.Miguel B. Araujohttps://www.blogger.com/profile/17672368828263969473noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7453210.post-63957779532751491392011-01-04T16:19:42.138+00:002011-01-04T16:19:42.138+00:00Luís,
Não percebo o que tem a dituadura com isto. ...Luís,<br />Não percebo o que tem a dituadura com isto. Nada impede alguém de comprar 100 000 hectares (ou ter acordos de gestão) e avançar com uma área de wilderness desse tamanho.<br />Eu acho que não existem condições para isso, mas isso não me permite dizer que é uma proposta ditatorial.<br />Miguel,<br />Agradeço mais uma vez a precisão de linguagem, mas parece-me que corremos o risco de no espaço público não se discutir nada se se pretender que para fazer qualquer discussão os leigos têm de usar o jargão técnico (muito dele nem sequer linguisticamente validado) usado pelos académicos.<br />Tirando isso, eu não critico um dos resultados do trabalho porque sim.<br />Critico porque me pedes dados para a minha afirmação de que não me parece socialmente sustentável ter, neste momento, 100 000 hectares de wilderness em Portugal.<br />Este é o único trabalho que conheço que procura identificar essas áreeas e tem uma proposta concreta.<br />Ora admitindo que estas são as quatro melhores áreas possiveis para isso, limitei-me a explicar que há fortes razões para supôr que são, qualquer delas, completamente inexequíveis.<br />E fundamentei (incluindo a questão do fogo na fase de transição, que não é de somenos, mas também outras questões).<br />Ou queres avançar na discussão sobre o assunto, e naturalmente pressupõe aceitares a ignorância dos não académicos, a imprecisões de linguagem e concentrar atenções na substância do argumento, ou não queres e nessa altura dificilmente a ideia poderá ir fazendo o seu caminho, como tu, e eu, gostaríamos.<br />henrique pereira dos santosHenrique Pereira dos Santoshttps://www.blogger.com/profile/11023831919229597099noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7453210.post-67578480910446413052011-01-04T15:57:33.510+00:002011-01-04T15:57:33.510+00:00Henrique,
Algumas precisões:
1. Esta não é uma t...Henrique,<br /><br />Algumas precisões:<br /><br />1. Esta não é uma tese de doutoramento pois, como sabes, para ser tese tem de passar por umas provas académicas que este trabalho não passou.<br /><br />2. Este é um trabalho metodológico não validado e em nenhum momento nos passou pela cabeça usá-lo como proposta ao ICNB, ou outros, para a definição de áreas de wilderness no terreno. Portanto não faz qualquer sentido criticar um dos seus resultados como se de uma proposta se tratasse.Miguel B. Araujohttps://www.blogger.com/profile/17672368828263969473noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7453210.post-42884452570687043922011-01-04T15:47:25.768+00:002011-01-04T15:47:25.768+00:00Luís, O parque da Serra da Estrela tem 100.000 ha....Luís, O parque da Serra da Estrela tem 100.000 ha. Em todo o caso a proposta mais plausível que ouvi até ao momento é avançar para uma área transfronteiriça pelo que a área correspondente a PT seria menor.Miguel B. Araujohttps://www.blogger.com/profile/17672368828263969473noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7453210.post-43758163827674755822011-01-04T09:53:47.589+00:002011-01-04T09:53:47.589+00:00100.000 hectares são 1.000 quilómetros quadrados, ...100.000 hectares são 1.000 quilómetros quadrados, isto é, a área de um quadrado com 32 quilómetros de lado. Ou de um retângulo com 50 quilómetros por vinte.<br /><br />Parece-me manifestamente exagerado, em Portugal. Os autores de tal tese terão pensado bem no que estavam a dizer? Ou serão candidatos a ditadores?Luís Lavourahttps://www.blogger.com/profile/07913924552073821855noreply@blogger.com